站内搜索
 
 最新公告
  • 中国医疗不应当成为“讳疾忌…[8679]

  • 众筹难“调”:爱心并不是每…[4917]

  • 北京法源鉴定由同等改为主要…[2485]

  • 比事件更可怕的背后原因…[5684]

  • 北京医疗律师着手编写医疗诉…[3663]

  • 律师手记:中国医疗在逐渐泯…[3506]

  • 母亲医疗事故去世彻底改变维…[1016]

  • 持续枕横位宫内窘迫大连医院…[2917]

  • 洛龙男子轻信乙肝免费项目被…[1581]

  • 青海男子慕名到北京治疗面肌…[1650]

  • 未深入了解病情就手术造成深…[1417]

  • 产妇跳楼事件成为医院管理新…[2317]

  • 慌不择路的虚假医疗与公众逼…[1978]

  • 律师解读产妇跳楼事件:医院…[1324]

  • 律师预测:产妇跳楼案件涉及多…[1959]

  • 医院医疗管理过失问责今后将…[1134]

  • 公立医院医师多点执业的医疗…[1397]

  • 医疗事故不明不清 医患…[3243]

  • 《国务院办公厅关于建立现代…[1751]

  • 患者手术时被切除肿瘤未告知…[1270]

  • 人民日报:全世界把看病当买…[2590]

  • 八年医改,三岔路口的抉择[1817]

  • 《手术刀下的谎言和药瓶里的…[1973]

  • 凤凰卫视11月2日《一虎一席谈…[9915]

  • 宋中清律师团队启动医疗事故…[8566]

  • 一虎一席谈0512《两部委严打…[7727]

  • 东方直播室医患关系节目文集…[10630]

  • 媒体报道医疗损害不是过多而…[9782]

  • 东方直播室《医患关系怎么了…[15684]

  • 东方直播室《医患关系怎么了…[12064]

  • 谁为遏制医疗损害起到力挽狂…[9381]

  • 拨云见日现光明--读宋中清《…[9264]

  • 宋律师提示:医疗维权常识[16243]

  • 视频《一百万救不回一条命》…[18089]

  • 2010:一批案件正在改变中国…[11250]

  • 美容变毁容 维权官司分类打[14141]

  • 新华医院为被诉误诊致死女孩…[21423]

  • 律师预言:卫生行政固守医疗…[20564]

  • 律师揭秘中国大难 案例推动司…[29479]

  • 中国医疗诉讼巅峰之战再审结…[39718]

  • 迎接医疗侵权法律的晴空[29175]

  • 侵权责任法规定的医疗过错[43362]

  • 律师解读侵权责任法关于医疗…[33755]

  • 静安判决首例诉卫生局查处篡…[14349]

  • 医疗事故律师[27657]

  •  
       您现在的位置: 著名医疗事故律师 >> 文章 >> 医疗律师 >> 本网律师 >> [专题]动态 >> 正文       
    凤凰卫视11月2日《一虎一席谈*中国该不该实行全民免费医疗》视频及文字实录
    [ 作者:凤凰卫视    转贴自:凤凰卫视    点击数:9915    更新时间:2013/11/4    文章录入:医疗律师

     

       核心提示:中国河北农民郑艳良无钱手术自锯病腿,俄罗斯宣布推行全民免费医疗制度,两则消息对比刺痛国人神经。中国何时能够实行全民免费医疗,民间呼声甚嚣尘上。对此,国家卫生计生委发言人回应称,对俄罗斯医疗卫生制度不做评论,医改是世界性难题,各国国情不同。中国自2009年医改后,已实行全面医保,到2020年将覆盖城乡居民,实现人人享有基本医疗卫生服务,号称全民免费医疗的中国医改样本“神木模式”,近期传出因县财政收入大幅减少,目前已经难以为继。有专家称,天下没有免费的午餐,中国人不要幻想免费医疗。北大教授李玲痛批部分高级干部拿着公费医疗,却不愿意给老百姓免费医疗。锯腿悲剧是否凸显中国医保困境?

    凤凰卫视11月2日《一虎一席谈》,以下为文字实录:

        解说:中国河北农民郑艳良无钱手术自锯病腿。俄罗斯宣布推行全民免费医疗制度,两则消息对比刺痛国人神经。中国何时能够实行全民免费医疗,民间呼声甚嚣尘上。对此,国家卫生计生委发言人回应称,对俄罗斯医疗卫生制度不做评论,医改是世界性难题,各国国情不同。中国自2009年医改后,已实行全面医保,到2020年将覆盖城乡居民,实现人人享有基本医疗卫生服务,号称全民免费医疗的中国医改样本神木模式,近期传出因县财政收入大幅减少,目前已经难以为继。有专家称,天下没有免费的午餐,中国人不要幻想免费医疗。北大教授李玲痛批部分高级干部拿着公费医疗,却不愿意给老百姓免费医疗。锯腿悲剧是否凸显中国医保困境?

        林野:从2009年说的全民医保,它到底保在哪里?

        廖新波:起付线太高和报销率太低的问题,离我们的免费医疗还差一大截。

        王志安:但是真的免费医疗能解决吗?

        解说:全民免费医疗是保障公平还是加剧不公?

        廖新波:有限的免费医疗体现一个公平性。

        王志安:不是说免费医疗是公平,是谁使用谁付费是公平。

        乔杰:全民免费医疗是大家都期盼的,是我们的梦想,但是目前我们的政府没有这么强有力的这个资金的投入,能够支持我们的医疗系统。

        解说:《一虎一席谈》PK,中国该不该实行全民免费医疗?

        中国应不应该幻想免费医疗?

        胡一虎:今天我站在这里要问的第一个问题,就是刚刚影片当中有一个人心中的疑问,中国应不应当幻想免费医疗,难道只是幻想吗?这只是幻想吗?新波兄一句话回答我,这只是幻想吗?

        新波:不应该幻想,应该想去实现它。

        胡一虎:应该去实现它,目前的时机成熟了没有?明江兄您的看法呢?

        吴明江:我也希望是免费医疗,但是从现在来看还有相当的距离。

        胡一虎:还有相当的距离,我们还要等多久呢?中清您的看法是?

        宋中清:我认为这个应该定为我们国家的一个实现的目标,无论是三年五年,只要定下来大家心里就会有奔头。

        胡一虎:来,王志安,请说。

        王志安:乌托邦是这个世界上最可口的毒药,但它还是毒药。大家记住了,再可口的毒药吃下去也会死,免费就是这样。

        胡一虎:林野,你是在第一线去采访的记者,你有什么观察?

        林野:我觉得说要实现一个全民(免费)医疗,哪怕在短期之内,我觉得都是很不现实的一个国情。

        胡一虎:你产生的悲观是不是跟这个画面也有关,在这个画面当中。

        林野:对。

        胡一虎:当事人你是非常熟悉的,郑艳良他的实际的经验。当时他没有办法承受这么大的手术,于是他所做的一个决定,这个来自河北的一个农民,他最后是自己锯了他的腿。这个动作到底引起很大的什么反思?你在第一时间当中采访了他得到了哪些感触?

        林野:第一点我是很震撼,因为我觉得太残酷了。

        胡一虎:他给你最大的反思是什么?

        林野(《新京报》调查记者):给我最大的反思,就是说我们每年从2009年开始说的全民医保,它到底保在哪里?保了些什么?所以我就不断地去追问。

        吴明江(中华医师学会副会长):我认为基本新农合的保障应该给他相当的支付,如果新农合给付之后还有距离,那么社会救助应该给予支撑。

        宋中清(律师):我认为不太同意吴先生的观点,我认为不应当由社会救助来解决,首先应该由国家由政府来担起这个责任,来兜起这个底。

        林野:这我有不同的意见。

        胡一虎:请说。

        林野:我这边有一份河北省,这个卫生厅出具的一个文件,我去专门查了,郑艳良这个病恰好不在河北这个大病免费医疗的这个(范围内)。

        胡一虎:这个是什么病?

        林野:他这个叫做急性的动脉血栓。那根据刚刚吴教授讲的这个医疗救助,还有包括那个新农合,我都替他认认真真算了一笔账。扣除所有的补助之后,郑艳良自己要出大概9万块钱,他付不起,他绝对付不起,他一年的收入就一万多一点点,所以他付不起。

        胡一虎:好,你说他付不起,这个问题当中到底谁该来负担,新波?

        廖新波(广东省卫生厅副厅长):我认为这个,这个本来本来按数目是9万块钱,但是按这个手术来讲,我认为新农合应该补得起,因为毕竟这样的病例不是大多数。

        胡一虎:这个图片震撼了很多人,不仅是采访你第一线的记者,但是这个图片也引起许多的媒体当中,他有他的疑问跟他的存疑,比如说志安,志安您看到这个图片的时候,您在想什么?

        王志安(时事评论员):我当时觉得这个他自己做手术不太可能。

        胡一虎:他自己动手术不可能,为什么你会有这样的感觉?

        王志安:因为当时呢,因为做手术是一个很复杂的过程,因为它不光是要把这个腿截掉,还要把那伤口它缝合,这个不是说一个人在家就可以做成的。

        林野:我多方核实,包括他的邻居,包括当地的官员都跟我证实了,确实是郑艳良自己锯的腿。为什么呢?我们说的这个动脉血栓,它正好生在这个肚脐眼的地方,肚脐眼这个地方它分两条,一条是右腿,一条左腿。右腿呢正好到了这个他截肢这个地方,下面就没有血管了,左腿是到左膝盖这个地方。所以郑艳良他右腿是比较严重,开始血管到这个地方的时候,学就没往下流,下面就开始坏死了。

        王志安:没有血供。

        林野:坏死了渐渐开始就发臭、长蛆,已经烂掉了,这个腿烂掉了,烂到最后是什么程度呢?骨头露出来了。所以他这个时候,疼痛感皮肉没有,真正的疼痛感在哪里?在他锯骨头的时候有疼痛感。

        锯腿自疗凸显我国医疗保险缺陷

        胡一虎:不过在这里,我们不要光停留在他的个人的故事上。我想问的场下嘉宾进来回答我,这个故事,这个实际上的情况,锯腿自疗这只是一个极端的个案,还是凸显了我们的医疗保险上一个非常大的问题?场下的嘉宾要表达意见的请讲。

        现场观众:我是来自农村的,因为我经常回家的时候,我妈妈告诉我说,我的邻居有一个老太太,自己得了一个不是特别严重的病,但是为了怕给自己的孩子带来牵连,自己上吊死了。我听了(觉得)很惨痛,因为去年我爸爸也得了癌症,但是因为我在北京工作,所以能够给他提供一些医疗的一些资金资助,但是我相信如果没有我的话,我爸爸可能也就是这样子的。

        胡一虎:是,谢谢,请讲。

        现场观众:我觉得这是个个案,但是这个个案,对不仅是这个个案,也许比它更凄惨的、更震撼的个案还会发生。因而我觉得这个事情,带给社会带给在座最大的是个启示和思想,恕我直言也是主要是给官员们的思考,老百姓思考没有能力、没有力量,我们怎么办,我们有什么能力解决他们的困难。

        胡一虎:就像刚刚这位所说的给了我们什么启发,我们要问一个问题,如果以现在此时此刻来看主客观的环境,对于中国的农民来讲,贫困地区的人民,是不是应该此其时也来实行免费的医疗?是不是针对他们此其时也时机到了,新波?

        廖新波:不管是哪一个国家,它首先要解决的是最底层人的医疗问题。

        胡一虎:现在中国可以做得到?

        廖新波:中国完全可以做得到,但是是有限的。

        胡一虎:是有限的。

        廖新波:不是说,不是像欧洲一样无限的。

        胡一虎:中清。

        宋中清:我觉得免费医疗不仅是解决费用的问题,更大的问题是谁来去主动解决。像郑艳良这样的,如果是国家全民医疗的话,就会有国家的人员主动到他家里来为他服务,如果现在仅仅现有他的新农合,他要跑来跑去去报销,一个是能不能报销多少他要考虑。另外一个他有没有行为能力,有没有行动能力,有没有。

        胡一虎:好,现在问题是志安在你线上,大家都把希望摆在了这个免费医疗,难道免费医疗是万灵丹吗?

        王志安:肯定不是,我个人觉得就是我们最容易犯的一个错误,就是看到一个个案非常悲惨之后呢,就想用一种更错误的方式去解决这个问题。

        胡一虎:更错误的方法,为什么这样讲?

        王志安:其实这个案例大家看到以后都非常痛心,也同情他,但是真的免费医疗能解决吗?他在现在的新农合的体制下按照他的低保的标准,他实际上自己的负担比例就很低了,他自己大概就需要出个两三千块钱就可以治好这个病,而且现在我们还有政府一系列的救助措施,但是如果真搞成免费医疗会带来更多的问题。

        林野:那刚才王志安老师讲了两方面东西,第一方面我是赞同,就是不能依靠说全民医疗,但是第二方面我是不赞同的,因为他那医疗费不止两三千。为什么?因为从整体下来,包括说实话,他作为一个农村的农民,他没有多少文化,他去了大医院,大医院一下给他开了几十万,他就担心了,但实际上后来专家会诊说,前期的截肢,后期的保守治疗,加起来也是要几十万。

        胡一虎:你看到乡镇顶点的医院,你是报85%,到县的话75%,到市级的话65%,他最后是到北京,你省外定点,只有45%。

        林野:对,那以他现在在保定市第二医院来算的话,他只能报销65%,为什么呢?就是他医疗费越高,他报销的比例是会越少,但是一有大病,一上千上万的时候呢,你乡镇医院、县级医院根本都治不了,那这时候这个报比例这个大,其实是没有用的。

        胡一虎:来,明江,您的看法呢?

        吴明江:我认为在目前这样一个态势下,应该把新农合制度健全好的基础上,不断地提升它的筹资水平。

        胡一虎:它的覆盖范围和报销的比例。

        吴明江:这是一个。第二个我觉得很重要的,终归还有一些贫困人群,连这个情况下他还不能承受。

        胡一虎:对。

        吴明江:我非常赞成,刚才我说了一句话要建立救助制度,政府要承担很重要的救助制度。

        王志安:其实我们现在要解决的,就是那些极少数可能就是连一点新农合的自付比例也掏不起的人,这个全社会每个人都知道要帮助这些人,但是一旦要实行免费医疗,可不仅仅是这些人免费看病,是所有的人都免费看病。大家不要认为就是这些人,他最后免费医疗了,他得到了帮助,其实更多的人会浪费我们非常宝贵的医疗资源,这些人同样到时候没有机会去看病的。

        廖新波:我认为现在不存在是浪费的问题,而是起付线太高和报销率太低的问题,离我们的免费医疗还差一大截。

        宋中清:真正浪费的过度的医疗的往往是在公费医疗上面。

        胡一虎:嗯。

        宋中清:而不是说这些需要大病医疗这些弱势群势,我觉得解决免费医疗问题,我们的步子是迈错了,我们的一条腿迈出去,干部这条腿迈出去了,但是我们普通民众的这条腿还拖在后面,你要行走怎么弄。

        王志安:这话听起来好像有道理,看到的问题大家都看到了,但是解决的方案同样是错的。大家有没有想一想为什么很多领导干部可以免费医疗,是因为现在的医疗体制本身就是由政府制定和主导的。大家有没有想过一下,由政策的制定者和主导者来制定一个对自己不利的政策可能吗?所以我们现在呼吁的应该是要制定一个由政策的主导者,也无法制定对自己有利的医疗保障体系,而不是说希望这些政府的制定者,制定一个对自己不利的体制,那不符合人性。

        胡一虎:来,我知道了、知道了。如果在目前的情况下,在农村跟这些比较贫穷的这些农民们,他是不是应该即可享有全民的这方面的这个医疗的协助,就可以避免这样的悲剧?新波,你还是这么有信心吗?

        廖新波:我是非常之有信心,我们要一步一步走,我们不要看到困难就停止,现在我们要做的是尽可能向我们白领和公务员看齐。

        胡一虎:拉齐。

        廖新波:而不是去降低现在的标准。

        胡一虎:来,场下的嘉宾表达你的看法。来,请教。

        现场观众:我个人认为在咱们国家要进行免费医疗,首先目前要解决的是一个是提高咱们的报销的比例,这是第一。第二呢,要对大病、特种病、还有疑难病症,部分是农村城镇应该是可以进行免费的,咱们可以逐步的(推进)。

        胡一虎:好,掌声鼓励,谢谢。来,这位先生请教。

        现场观众:刚才王志安老师那话,我不同意,就是说政策制定者他制定的政策,好像是只符合自己的利益,这个我觉得不可能。因为他们的政策制定的目的是为民生服务,就他的这个政策必须为民生去制定,这是第一个观点。第二是说我很赞同这免费医疗,对吧,因为但是我认为现在这个时机不是很成熟,为什么呢?先不说医保的覆盖范围,第二就是我们的医疗资源配置不合理,只有这个北上广这些大医院有好医生,对吧,那你不可能让这些医生,然后全部解决这些所有的这些医疗的问题。

        王志安:这个我就说这个不符合人性就在于我做一个假定,假如说让你现在放弃对你的医疗保障品质去给这个人,你愿不愿意?

        现场观众:关键是你的政策有没有得到全民的同意。

        王志安:如果我们说这个资源是无限的,当然是免费的就好了,那特别简单,但是现在。

        现场观众:不对、不对。

        王志安:我们同样是一百万块钱,是救助一个肝癌患者。

        现场观众:首先刚才这位老师说的一句话,我觉得很好。

        王志安:还是救助两个截肢的患者,还是救助一百个这个得了普通感冒的人,我要你做这种选择的时候。

        现场观众:王老师是这样的。

        王志安:你就一定要权衡哪一个方案是对的。

        现场观众:就老师我跟你说,我们现在的经费其实很多,关键是先花哪个经费。

        胡一虎:来,稍等,两位稍等一下,我要打岔,我们打岔问一下。

        现场观众:我认为这是没有人性。

        中国医疗保险制度发展可否借鉴俄罗斯?

        胡一虎:你们这场的对话,其实不仅是在中国出现,在美国在俄罗斯过去也出现过,到底是什么样的情况?所以如果中国的医疗保险制度要往前走,不妨我们听听看,他山之石可以攻玉,到底别人怎么做?

        免费医疗难道指挥是一种幻想吗?问题还有在哪里?同样关心这个话题的在我左手边,您即将在画面上看到的是俄罗斯的学者苏梦夏,欢迎苏梦夏来到现场。梦夏,刚刚场上的嘉宾谈论的很激烈,电视机前的观众朋友是不是也在PK呢?我想问一下梦夏,看到了刚刚这一幕的时候,你在想什么?

        苏梦夏(俄罗斯学者):我在想这可能还是每个国家的国情不一样。

        胡一虎:国情不一样,来,到底国情哪些不一样?先卖个关子,回到这里。我们看,这个10月6号一个新闻,俄罗斯当时的一个媒体报道说,俄罗斯宣布将永久保证公民享受免费医疗。新波,你是广东省卫生厅的副厅长,是非常关心这个新闻的,当你看到消息的时候,你第一反应是什么?

        廖新波:非常之振奋。

        胡一虎:非常振奋,为何振奋?

        廖新波(广东省卫生厅副厅长):因为大多数人都享有公平的医疗了。

        胡一虎:你想俄罗斯可以做到,中国一定可以做到。

        廖新波:俄罗斯可以做到,为什么我们不可以做到。

        胡一虎:好,明江,您的反应呢?

        吴明江:我也觉得俄罗斯这样一个消息很受人鼓舞。

        胡一虎:受人鼓舞。

        吴明江:但是的话,我不知道它免费医疗的内涵到底是什么?

        胡一虎:这里很振奋,这里很鼓舞,中清呢?

        宋中清:我认为免费医疗,全民免费医疗是人间正道。

        胡一虎:人间的正道。来,志安你看到了之后呢?

        王志安:这是邪路,俄罗斯往前苏联那儿走呢,它是想解体了。

        胡一虎:来,等一下。梦夏还没有发言之前,我看场下嘉宾,还有这位年轻朋友同样来自俄罗斯,掌声欢迎大卫,看到这个消息的时候,你想什么?

        大卫(俄罗斯留学生):我觉得看到这个消息,我其实没有什么感觉,因为俄罗斯没有有费医疗这个概念。

        胡一虎:全是免费的医疗,有这么棒吗?

        大卫:有,但是要好好的看看它的内涵。俄罗斯很注重预防疾病这个问题,因为俄罗斯有好几个,因为俄罗斯防治所的系统很发达。

        胡一虎:对。

        大卫:因为我们从小就必须要到防治所去体验,然后如果医生发现有什么样的疾病,他就让我去医院去治,然后住院的话就不需要花钱的。

        胡一虎:对,在整个过程当中,我好奇的是你们这个包括费用哪些是要负担的,哪些是不用负担的?

        大卫:是这样的,你如果在俄罗斯去看病的话,你去医院直接去挂号,然后就看病就没了,就不需要花钱的。

        胡一虎:那包括住院期间的那个手术费、药费呢?

        大卫:也是不需要的。

        胡一虎:来,我问一下梦夏,这位俄罗斯的年轻人,我可以相信他说的话吗?

        苏梦夏:我跟他的有点不同意,因为俄罗斯其实也有收费医疗,但是它发展的道路是从全部免费医疗到一部分收费医疗。因为我们在苏联时期,就是除了免费医疗就没有其他的医疗,你想花钱拿到更好的服务也拿不到,医院根本没办法收钱,合法没办法收钱。那后来我们发现其实这样子,如果就是说在医院,我不想我住院的话,我不想跟五个人住在同一个房间,我想一个人住在一个房间,这个我能花钱买得到更好的服务吗?

        胡一虎:对,那你就额外再自己来支付。

        苏梦夏:对。

        胡一虎:但是其他基本的这些医疗的都是可以报销的,都是可以负担的?

        苏梦夏:其实也要看你去什么医院,因为公立医院是全部可以报销的,但是也有私立医院。如果想比如说美国人开的私立医院也可以去,花钱可以拿到,就如果自己认为,我不敢说这个服务一定是更好的,但是如果自己认为更好的是可以拿到。

        胡一虎:来,大卫请说。

        大卫:我觉得说到了一些国外的医院,我觉得已经很奢侈的问题。我觉得普通老百姓,他可能就是需要治一些普通的疾病,他就是需要享受免费的医疗我觉得。而且我觉得国家应该注重预防疾病这个概念,我觉得你不要等到你的百姓已经得到了那么多病,然后就在那个控制不住这个情况,就让他治不好。

        胡一虎:来,给这两位热烈掌声。无论如何不管他们在提到俄罗斯自己的这个医疗系统的时候,有那种自豪感,这可以感受出来。新波,针对刚刚梦夏所说的内涵,有没有一些问题要请教的?

        廖新波:我认为是正道,因为过度的医疗或者过度的福利对国家不好,对民众也不好,那是一个浪费,而是有限的免费医疗体现一个公平性,所以说我们医改最重要的是尽快走向公平。

        宋中清:我认为俄罗斯的经验我们完全可以借鉴,现在我们国家是实行了一部分人免费医疗,然后让普通的大部分的老百姓来买医疗,我们医疗是国家为主体的,是公立医院,我们是国家来办医院,为什么要让患者来买医疗呢?让老百姓来买医疗。他买医疗不是买的医疗,他是买的自己的健康,即将失去的生命。由于这个医疗的不确定性,往往我们的医院医生给不了他想买的东西,收了钱又给不了人家东西,所以患者就要来找医生、找医院退款式、赔偿啊,医患矛盾就彻底无解了就。

        胡一虎:来,志安。

        王志安:其实他们介绍这个俄罗斯的这个医疗体制,都没介绍全。俄罗斯的医疗体制是什么呢?小病不住院的时候,其实看病是不花钱的,挂号费用部分花钱,治病是花钱的。医药分家的体制,医生给你开了处方必须到药房去拿药是要自己花钱的,得了大病住院以后是不花钱的。那么这个大家还是要区分清楚,在小病的时候,你买药是花钱的。

        胡一虎:真的是如此吗?是他的错误解读,还是你忘了补充?

        大卫:我不完全同意,因为在俄罗斯就比如说你如果得病了,就比如说普通感冒是免费看病的,然后这个药品就本身就没有那么贵,你买得起,那这个是真的。那如果你什么残疾或者之类的,你需要一些得到特殊的药品,你可以得到的也是免费的。

        胡一虎:也是免费的,梦夏?

        苏梦夏:如果住院,就住院,如果需要住院病就是比较严重,住院可以拿到免费的药,如果不住院在外面治疗,就比较小的病没有(免费)。

        胡一虎:梦夏,我直接问个关键问题,像这样子在河北所发生的这样的悲剧,你也很了解了,在俄罗斯有没有类似这样的情况?不会发生?

        苏梦夏:我不敢说不会发生,目前我没听说过。

        王志安:它不会发生这种问题,但是会发生另外一种问题,它就会发生感冒都千方百计住院这种情况,知道吗?

        胡一虎:医疗的浪费。

        王志安:对,医疗资源的浪费。

        廖新波:我觉得关键是一个监督,监督才是最重要的,手法才是最重要的。

        胡一虎:明江,你的补充。

        吴明江:我个人认为就目前我们国家的态势来讲,人口是俄罗斯的,它2亿多,我们13亿多。

        苏梦夏:不到2亿。

        胡一虎:不到2亿,对。

        吴明江:而它的人均生产总值。

        胡一虎:这两个国情太不同了。

        吴明江:太不同了,正因为这样的不同,那么能拿出多少钱来给每一个人免费医疗,实际上我个人认为,在目前我们这样一个经济发展的态势下,地区差异又这么大,免费医疗我个人觉得要真正这样推进,问题很多。

        王志安:我觉得不在于这个人均收入多少,其实所谓的免费实现起来特别容易,就不要钱就行了,但是关键是你如果加进入需求的维度和质量的维度,它就不可能维系。我们过去不是没搞过,我父亲那时候他们单位就是免费医疗,我们家邻居那个人得了癌症,他就是免费医疗,但是医院就给他开仁丹,他直到临死的时候,就吃了几包免费的仁丹,那就是免费医疗,有意义吗?所以说。

        宋中清:我觉得这个话题到现在应该引向深入了,这个话题现在。

        王志安:所以说免费不重要,免费要保证我们的质量,同时还能满足大家的需求才重要。

        廖新波:我认为不是一个仁丹的问题,而是我们的保障水平确实是很低,因我们央视的“最美十大乡村医生”,他们都没有基本保障,所以我们不是一个这个浪费的问题,而是一个应该补齐的问题。

        胡一虎:是补齐的问题。

        俄罗斯全民免费医疗真相:政府欺骗百姓的手段

        胡一虎:好,来,等一下,请讲。

        现场观众:任何一个社会问题,在现在我们的生产力阶段下看,一下让政府全买单,一步走进共产党这绝不可能啊。所以说现阶段我们建设医保制度的方法是什么呢,宏观来看最买不起的那部分人,我们让他尽可能的免费,相对买得起的一部分人政府补贴,自己再掏一部分钱,最买得起那些人让他掏的钱更多,这才是现阶段分步走阶段性解决方法的正道。

        现场观众:我先介绍一下,我自己成长于农村,工作在北京,职业是医生。一讨论全民免费,使我想到我的中学课本里描述的一种社会制度,就是人民的道德水平极大的高尚,物质社会物产极大的丰富,然后各尽所能、各取所需,如果在这种社会制度能够实现的话,免费医疗我非常的向往。但现在这个情况就是,是不是他一定弱势群体就能够保障得了,他不花钱了,他有可能病看不上了。所以说我的观点就是说全民免费前提是社会的公平和社会的正义一定能够实现,就是说从咱们领导层到普通老百姓,一样排队去看病,报销比例完全是一样的情况下。

        胡一虎:整个社会都得做到这个时刻。

        现场观众:全民免费医疗,我非常的欢迎。

        胡一虎:掌声谢谢。

        苏梦夏:我们从(前)苏联近年已经了解到了,免费医疗有两种,一种是我们禁止收费医疗,全部是面的,就是跟刚才大夫说的可能手术要等两年。我们现在改革后的俄罗斯医疗,它就是通过部分收费解决这个问题,如果你要免费做手术可能要等几个月,马上要做的话,收费马上安排。

        现场观众:我就说我说免费医疗这件事情呢,基本上没戏,为什么这么说呢?其实我觉得基于几个方面吧,我觉得就是说大家对于这个普通消费者也好,或者上是一个民众也好,你在接受服务的时候,你是需要去付费的,我觉得这是一个基本的那个这种理解,但只不过是因为对于这种公共的卫生医疗,可能国家呢需要对它有一些这种财政上的这种补贴或者这种倾向,所以我觉得这个是民众现在其实关心的,就是说能不能有一个更好的这种公平性。

        宋中清:我认为大家忽略了这个免费医疗的一个本质作用。它的本质作用在哪儿呢,是要解决谁来养医的问题,咱们目前没有完全实现那个一免费医疗,就是由政府来养医推给老百姓,老百姓来养医。如果是全民免费医疗了,那就是政府养医。政府养医的医生就不需要再向患者谋收入了,这个时候医生给患者介绍这个医疗方案的时候,他会把这些西医的一些有创治疗啊,他把它的风险如实地告知你,而现在让医生去谋收入,向病人谋收入。现在很多老百姓担心的就是这一点,就是医生你会不会,因为你给了我不需要的东西,过度医疗,你为了赚钱,你要给我做手术,我可不可以不做手术,我可不可以用简单的几副中药就解决了。我认为那个免费医疗恰恰能够解决了医生这个问题,然后能够杜绝过度医疗。

        胡一虎:来,新波回答我。从头到尾你本来是非常乐观的对于这免费医疗,但是呢现在很多人对你这样的主张是泼了冷水,你动摇了吗?

        廖新波:我没有动摇,因为我们深深知道我们现在政府所做的努力还不够。

        胡一虎:嗯。

        廖新波:政府要解决的就是一种公平。

        王志安:什么叫公平,不是说免费医疗是公平,是谁使用谁付费是公平,我们在这个市场中间,我们使用什么样的商品,就刚才这位小伙子说的,我们消费什么样的服务我们来付费,这是最公平的。

        现场观众:我在英国住过一段时间,他们的免费医疗做得非常好,但是也有就刚才那位先生提到的问题,就是要等等很久。

        胡一虎:要等。

        现场观众:因为那个排队排得很长,因为这其实本质上是个钱的问题。英国我当时在的时候,他们的这个免费医疗的那个NHS,就是英国国民,叫做健康系推,对吧,健康体系。它是要每个有收入的人付出8%的这个收入,这个代价是相当高的。我们的人均收入要远远低于像英国或者俄罗斯这样的国家,那我们这个钱肯定是不能支撑,我们刚才说到的那些那样一些事情。

        胡一虎:好,谢谢,来,梦夏来补充,梦夏。

        苏梦夏:医疗管理的问题,现在的俄罗斯也是通过保险去解决,是你们的工作单位或者公司,是需要买保险,保险公司也有私立的也有公立的,也有比较贵的,也有比较便宜的,但是政府来保障基本的标准,就是说比如说如果你没有工作,或者你退休了或者你残疾人,这种情况下才是政府直接付钱,其实工作的人全部都是通过保险公司来管理的。

        宋中清:实际上不仅俄罗斯,很多国家都是这样做的,就算你没有工作的,要由政府来给你买保险,你有工作的要由你的用人单位来买保险,这就是全民医保和全民免费医疗的概念所在。

        王志安:这里关键是靠谁来为主体,如果政府为主体的话一定是浪费的,所以说大家不要认为免费医疗真的是不花钱,实际上你花钱了,你只不过用其他的方式买了单,你不知道。你把你的收入8%、10%都交给政府了,然后最后让你看病的时候不花钱,你以为你没花钱,其实你花的比你自己掏钱还要多,但是很多人就以为这样呢,他实际上没花钱,这其实就是欺骗老百姓的方式。

        胡一虎:好。

        王志安:我认为政府兜底是没问题的,但是以商业保险为主体,构建一个保障体系远远要效率高于政府。

        宋中清:我可以拿出一个论据来,也就是在2012年的时候,我们统计过的广州市公费医疗,它消耗的这个医疗的费用是多少呢?是14.35亿元,而普通当地居民同时期的他的医保报销的费用多少呢?2.34亿元。

        王志安:这不就得了吗?

        宋中清:我说这个论据,但是我得出来的结论和你截然相反,我得出来的结论是你把那个公费医疗(减少),全民免费是完全能够解决了的,我们是有能力来解决全民医保的,为什么我们的公费医疗会浪费了这么多,我们的市民。

        王志安:浪费多的原因就是因为政府。

        宋中清:只到,不到它的六分之一。

        王志安:这么简单的道理还不明白。

        王志安:反对医疗全免费 因跟人性不符

        胡一虎:我们刚刚的几分钟当中,看到的俄罗斯的年轻朋友大卫能够很轻松地告诉我们,他在俄罗斯轻松看病的经验,也看到了梦夏强调了俄罗斯它独特的国情。接下来回来道路现场,我们要关心的是中国自己的医疗改革的路如何走,走出他的公平,走出它的透明?两位医院的院长加入我们的PK。

        医疗改革,全球华人都有话要说,但是我们也来听听两位专家的人士到底怎么看待?在接下来画面当中,你将会看到两位医院的院长。首先,这位穿着火红的是北医三院的院长乔杰乔院长,欢迎您来到现场。另外在她旁边的是宝岛医院,来自台湾宝岛医院的院长余坚忍余院长,欢迎两位。一开始先请教一下乔院长,刚刚在台下听这一轮的PK有什么心得?

        乔杰(北京大学第三医院院长):感受很深,实际上这个全民免费医疗是大家都期盼的,是我们的梦想,但是这个梦想的实现应该说在中国还有相当长的一段距离,目前我们的政府没有这么强有力的这个资金的投入能够支持我们的医疗系统,我们的国家经济还需要有一段时间的发展。

        胡一虎:嗯,巧妇难为无米炊,巧妇说了政府没钱,这个是不是真的问题。我看旁边的院长余院长,您认同她的说法吗?

        余坚忍(北京宝岛妇产医院院长):的确的,在台湾从1995年开始这个全民健保,但是它走过一段很长时间的,其实有人说全民健保是一个错误,为什么?

        胡一虎:现在台湾开始在反思了。

        余坚忍:因为当时的切入点太匆忙了,所以现在后面的慢慢地造成后面要收拾的这个残局,因为免费医疗常常认为它是一个福利,其实它叫保险,叫全民健康保险,应该是保大病、保重病、保急病,小病像感冒这种不应该保。因为一保的话呢,其实是太多浪费了,刚才也有这个观众说。

        胡一虎:医疗资源太浪费。

        余坚忍:很多个医生,结果看这个医生不满意,看那个医生不满意,家里一大堆药,冰箱一打开一堆药。

        胡一虎:这是台湾现在目前现实的问题。

        余坚忍:有时候这样,对。所以这种情况下呢,的确就是一个医疗的浪费。

        胡一虎:现在问题来看一看,看完了俄罗斯的例子,看看我们自己的例子。曾经中国医疗有一个所谓的神木模式,山西省神木县推出的全民免费医疗。这个全民免费医疗提到了这个免费很多人就很兴奋,真的是如此吗?现在有没有来自神木的?来自神木的,来,掌声欢迎这位姑娘,神木姑娘谈谈你的神木模式真的是全民免费医疗?

        现场观众:它还是说是有一定的限制的,首先就是说是神木的免费医疗,你必须要有神木户口。它在那个就是说报销这一块,它也是有那个起限的,比如说它在乡镇这一块是200元,然后在县级这一块是400元,然后在就比如说是像北京啊、西安啊,这些外省的话它是3000元。而且就是说是它报销的时候,就可能就是说必须要住院产生的一些费用才报销,有一些门诊的话可能是报不了的,并不像大家想的那样就说是全民免费医疗。

        宋中清:我了解的情况就是在2010年的时候,咱们卫生部当时上报国家说要实行全民免费医疗的话,这个费用大概一年是1600亿。然后我们的三公经费当年的话是9600亿,所以这也正好是个六分之一的问题,我们现在新一届的领导人,已经在这个三公经费上大踏步地给它缩水,所以省出来这部分费用是完全能够解决的。

        王志安:但是不能全免费,我还是坚决反对全免费,因为它跟人性不符,这我还得多说两句啊。

        胡一虎:嗯。

        王志安:大家可能不知道我们做调查记者的是发现很多问题的。比如说天津,现在那些医保制度,就现在的医保制度,很多老头老太太退休了,大爷大妈没事儿就到医院去开药,开出来之后呢就把药倒出去卖,就是这一个星期能整个一两百块钱收入,一年能赚个一两万块钱,但是这个就是因为免费医疗带来的,如果要是真正免费。

        廖新波:关键是监督和法律的界定,如果有这样的行为。

        王志安:您监督得了吗?

        胡一虎:等一下、等一下。刚刚院长也说了现实问题是钱嘛,你没有钱,还有志安也特别提醒人性啊,不要忘了人性啊,人性是值得考验的。现在就来了,我们都想要呼唤的刚刚最多的声音什么,公平、公正嘛,你怎么样公平、公正,现在摆在眼前你看,这个数据给了大家说明什么?

        宋中清:说明全民免费医疗不差钱,差的是执政理念。

        王志安:这个我反对。

        宋中清:这些代表老百姓的人,他应该把这些福利用到老百姓身上,但是呢他据为已有,少数的真正反对免费医疗的是少数享有免费医疗、公费医疗的人。

        胡一虎:所以现在问题来了,你特权医疗在医院面前真的能做到人人平等吗?这个特权医疗,其实俄罗斯那时候又能禁止得了吗?特权医疗能够禁止得了吗?

        苏梦夏:就是为什么在90年代,俄罗斯会开始医疗改革,因为这个特权的医疗问题。

        胡一虎:太严重当时。

        苏梦夏:如果全部免费医疗的话,那钱是不公平的方法解决这个不公平的问题,但是比关系好,钱比关系好。

        胡一虎:钱比关系好,原来是这样子,对。

        乔杰:我们很希望的整个的这个全民的这样一个医保逐渐地去完善,那么不管现在,其实我知道北京的公费医疗应该在逐渐地在转入医保。

        胡一虎:嗯。

        乔杰:应该在两年到三年之内,就是完全变成医保,所以其实这个是应该也是医改的一个部分。

        胡一虎:医改的一个部分,两年到三年当中大家会看到成果,给院长掌声一点好吗?给她加油打气一下。台湾这种情况有解决这种情况吗?特权医疗?

        余坚忍:台湾是1975年,我是1975年毕业的啊。

        胡一虎:嗯。

        余坚忍:那么大概过了二十年才有全民健保,之前是劳保、农保、工保、军保。

        胡一虎:一步一步最后,对。

        余坚忍:但是到了这个全民健保以后呢,所有医院的态度啊完全不一样。

        胡一虎:变化在哪里?

        余坚忍:因为所有的病人他公保以往是只能到公家医院,它改称全民健保,他可以到任何医院,他觉得说他可以相信的医院。所以那个时候一改变以后啊,马上所有的医院的医生态度啊,马上变得非常好非常好,因为你不好的话病人跑掉了。

        胡一虎:哦。

        余坚忍:所以它在那个时候的非常大非常大的一个转变,所以在这方面的话呢,所以在这个医疗费用方面的话呢,就很均匀的就散出去的了。但非常重要的一点,社会资源要好好的利用,不然的话呢,像我们,像刚才讲到的排队排很久,就是我们的医疗资源真的是不够的,只要把医疗资源做得更好,而且现在中国大陆培训做的非常好,应该可以很快速的把一些的医院给培植起来,这样的话很多问题就可以解决。

        老百姓:不患寡而患不均

        胡一虎:来,场下嘉宾请讲。

        现场观众:我们老百姓心目当中,非常根深蒂固的一个观点就是不患寡而患不均,所以说我可以穷,我可以看不起病,但是我。

        胡一虎:就是公平。

        现场观众:我不希望看到那些特权阶级,他们能够非常从容地享受那些免费医疗,而我看不起病,所以说刚才说的一点就是不一定非要推行全民免费医疗,但是一定要把这些所谓刚才14:2的这个比例缩小缩小再缩小,就这么多。

        胡一虎:好,谢谢,梦夏。

        苏梦夏:关于神木医疗我有一个点想强调,我非常反对通过户口管理这个医疗问题,因为这个也是一种特权,这样子,我们就会出来一个特权阶级。苏联时期,我们也是通过户口管理的,这个并不。

        胡一虎:但你现在好不容易把这个枷锁脱掉了,再脱不掉,反正你到中国生活了。

        苏梦夏:对。

        胡一虎:好,来,这边这位请说。

        现场观众:我也是一位医生,我当然特别希望咱们全民免费,这样呢患者都不会认为我从他们的腰包里掏钱了。因为我是一个牙科大夫,大家都认为看牙很贵,觉得我从他们的腰包里在往外掏钱,事实上不是这样子的,我非常同情我对面的两位领导,不当家不知柴米油盐贵,是吧。锅里就这么多粥,咱们到底该怎么样分配,是怎么样公平地分配,那还都是一个梦想吧,大家都想有一个非常好的中国梦。

        胡一虎:好,谢谢、谢谢你,谢谢,来,大卫、大卫。

        大卫:我觉得现在说到了公平的问题,说到了一些患者,我觉得也应该说到医生,我觉得医生也是一个群体,我觉得医生也都很辛苦。我觉得在关心着这种患者的,患者问题的时候也应该关心一下医生,因为我妈妈也是医生,我知道她有多辛苦。

        胡一虎:我理解,在帮妈妈说话。

        大卫:对,我了解,因为我妈妈本来是应该从上午八点到下午六点工作,她有时候是六点出门,晚上十一点多回家,我了解,我知道。

        胡一虎:好,谢谢。最后一个我们来关心的话题,其实也有很多内地的民众都关心的就是你公立医院到底定位是如何?假如说我医疗改革,深化这个改革往前走就是定位问题,你公立医院到底是公益化还是市场化,你总不会用这个地方的财政来一直支持它吧,对不对?我想先请两位院长的看法。

        余坚忍:公益化呢是一条路,但是现在台湾来说的话呢还是市场化,以往的话公里医院是有政府补助的,现在几乎是政府都不补助叫自给自足,包括退休人员的推俸。

        胡一虎:都是自给自足。

        余坚忍:都是医院来出的,所以这样情况下呢,医院它要赚钱,所以说停车场是最赚钱的,小吃、小吃的那个场是最赚钱。

        胡一虎:大家改换新的行业。

        余坚忍:但是呢在医疗方面是赔钱的。

        胡一虎:医疗是赔钱的。

        余坚忍:那么在那个特等病房是赚钱的。

        胡一虎:好。

        余坚忍:那所以说它是从其他地方来赚钱这样,但是呢我刚才说台湾的健保的一个缺陷在哪里?它是变成大家认为它是福利,所以去看病看病这样的,就造成很多的浪费。

        胡一虎:医疗浪费。

        余坚忍:除这以外的话呢,就是你任何要多缴一点这个保险费的时候呢。

        胡一虎:都不太愿意。

        余坚忍:马上就是民意代表就来制衡了。

        胡一虎:对。

        余坚忍:所以它变成一个跟政治搅在一起的。

        胡一虎:捆在一起。

        余坚忍:没有一个领导愿意说来涨这个税,所以它变成一个洞这么一直补一直补这么补起来,所以最近连那个烟税啊、烟酒的税也要拨百分之多少,到这个所谓的医疗这边。

        医院应该实行公益性与市场化结合?

        胡一虎:所以你跟我们分享台湾经验当中,就提到一个很值得借鉴的地方,当大家叫公平的时候都鼓掌叫好,要你稍微掏出钱的时候,恐怕就有很多的难题在眼前。来,乔院长。

        乔杰:那我自己做院长之前是妇产科医生,我可以举一个例子,一个卵巢癌的手术切除,这个手术大概需要四五个小时,需要四个医生、两个护士。那我们的收费在各个地区是不同的,基本上在600到900块钱。那还不包括我们的手术室,是需要完全无菌的层流的手术室,所有的这些手术的器械一次性的耗材。所以大家可以想一想,我们目前的这个收费,如果完全是公益性,那么我们的医院怎么样去运行。

        胡一虎:怎么办?

        乔杰:所以我个人的观点应该是公益性和市场化去结合。目前政府的投入,像我们这种不属于医院占3%,那么可能一些市属医院或者是富裕地区的能够占到10%到20%。那么即使是10%到20%,依然只是我们能够医院运营的很小的一个部分,如果一点都没有市场化的话,目前的公立医院很难运营下去。

        廖新波:我不太同意两位院长的意见,尤其是台湾这种可比性的。比如说你跟香港来比,你为什么不说香港好呢?其实在台湾每人看病的次数可能达到世界第一,一年的看病次数第一这是正常吗?就像我们现在医改四年了,为什么病人越来越多呢?这是一个质问。刚才乔院长说的公益性的问题,我认为在这个概念上有个差错,既然是政府办的公里议院,那么它是体现政府意志的,由政府财政来资助的,这才叫做公立医院。

        吴明江:实际上公立医院是怎么运行的呢?政府把药批零差价给你,以药养医,哪来的?政府的当年1951年的政务院的文件决定的。那么后来价格医疗服务费用是要国家统一管理的,人员是国家统一管理的,所以这都成为公立医院。实际上公立医院就是乔院长刚才说到的,我拿到政府的补贴就这么多,剩下的要靠我们自己在医疗活动当中来得到收入,那么这里边就出来了很多很多所谓趋利的倾向,那么这个问题是怪公立医院吗?所以我认为公立医院、公立医院就是要政府举办,而政府不举办的就必须把它名归言顺到该是什么医院就是什么医院。

        胡一虎:对。

        王志安:我觉得公立医院搞不好就是应该市场化,因为那公立医院必定带来特权,这是不可能有其他的选择。

        廖新波:公立医院市场化之后还叫公立医院吗?

        王志安:你叫什么都可以我觉得,现在不知道老百姓能获得及时的看病是最重要的。这里头啊,大家想一想,刚才那个乔院长说了,一个手术室你做四个小时,做一个卵巢癌的手术,你用什么来调节?他到底应该做一个卵巢癌的手术,还是做一个肝癌的手术,还是做一个直肠癌的手术,还是做一个普通的疝气手术,它用什么来调节?你现在用什么来分配这个资源。其实最好的方式就是价格,我们每个人对我们自己的身体是最在意的,我们有最大的注意力对吧。否则你用什么来分配呢?你最后一定会导致说最后谁有权力分配,谁就可以决定他人的生死。

        乔杰:实际上我们怎么能够,能够让所有的人享受到这种大病的时候能够救治,这个费用价格现在是根本是不合理的。比如说我们一个一级护理的费用,举一个例子,我们的护士帮助我们的病人洗脚、洗头以及护理,一天下来多少钱呢?16块钱,一天我们一个护士的劳动的价值的体现。所以整个的价格体系、保险制度、定位制度等等,所以政府要全方位。

        王志安:您别说16人家还嫌贵呢,让你免费呢。

        宋中清:现在所以说不是公立医院。

        王志安:好意思吗?

        宋中清:而是说公管自营医院。

        乔杰:所以所谓的公益性应该是保险,公益性应该是保险。

        余坚忍:其实刚才讲的公立医院的话呢,其实有一个制度,台湾的建保制度就可以克服,为什么?它是以量给酬的,你做的越多,病越重,你的钱越多。你说我公立医院,你做得少一样钱很少。

        廖新波:是按服务付费吗?

        余坚忍:按照服务的,那就错了。

        廖新波:那是创造服务了。

        余坚忍:以量记酬的,所以他看到你,但是他有检核的(部门),就你,你是一个过度医疗要有监管的。

        乔杰:所以你要求的是一个监管,它非常好的一个对医院的一个评价体系。

        王志安:其实现在大家都在讨论说免费了好像就看得起了,其实在市场中间这是一个错误观念,大家不要忘了,我们当年房子免费的时候,大家住得上房子吗?我们管制粮食价格的时候饿死人没有。所以说表面上看收费好像是让一部分人消费不起,其实收恰恰是提高服务质量,降低服务这个价格门槛的最有效的方式。

        胡一虎:好,请讲。

        现场观众:志安老师是一个坚定的自由市场主义者,但是我觉得志安老师应该看到现阶段中国面临的问题是有阶段性的,我们当然应该说公立医院它是政府出钱,纳税人出钱的一部分,它的公益性是天定的这个是不可改变的,我也同意在最后我们完成。

        王志安:天定的结果就是特权在使用,你使用得上吗?

        现场观众:我们把特权全面打掉了,能不能解决全国现在所有的问题。

        王志安:怎么可能呢?做梦呢那是。

        现场观众:我觉得现阶段我们既有的医疗资源的分配情况,导致我们不可能一刀切,马上把公立和私立切清楚,所以我现在说我们可以在一定地方试点进行市场化,但是同时应该看到现阶段的这一系列,主要以公立医院为代表的这些问题,是由于这个制度转变过程中,我们还没有完成转变所造成的一种阶段性的问题。

        现场观众:说了这么多问题,我认为中国的这个医疗的路应该是这样的。像这位自锯者呢,应该属于公立医院救助的对象,但是呢中国医疗体系的发展,随着我们的经济的发展,应该以走向市场为主公立医院为辅。公立医院它实行的是救助制度,市场医院实行的是服务、医疗服务,这样呢才能够为有源头活水来。另外一个呢,完全公立医院的路绝对走不通。现在呢医院呢,特别三甲医院呢,搞手术刀的医生不断地跑,不断地在流失,为什么?工作太辛苦、风险太大、待遇太低,如果长此以往这样下去可能是免费医疗了,但是没有医生看病了。

        吴明江:我是觉得要尽快把公立医院明确它的功能回归到政府举办,全额政府承担责任,而放开社会投资办医的市场,让更多的资源进到医疗领域里边来,使我们的更多的参保人员有选择的空间。

        苏梦夏:能否从中国的比较不发达的地区开始,做基本的那种免费医疗保障给老百姓。从不发达的地区开始,因为如果在发达的地区做,那应该会变成特权,从不发达的地区能不能试一下做基本的保障。

        乔杰:不断完全医疗保险制度,应该是解决医院公益性最根本的办法,那大型的公立医院不仅承担的是解决病人救治的问题,而且还有很重要的是包括人才培养、新技术的探索,所以希望政府能够更好的定位公立医院。

        胡一虎:用掌声谢谢所有的嘉宾的参与。因为您今天在这里,您的发言就代表对中国整个医疗的改革贡献心力,表达您的言责,医疗改革的这条路,你看到了什么?我们看到了有许多许多的弊端,有许多许多的难关。弊端在哪里?特权医疗,难关在哪里?包括民众,包括医患关系都需要进一步解决。但即使如此,我似乎又看到了另外一样,这个是一个什么东西呢?它很特殊地站在中国的医改面前,这是一条腿,是郑艳良的腿,它躺在医改的道路之前,它提醒了我们这是它无声的呐喊,同时这也是逼使中国医改大步向前最重要的一个警示。

    《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出

     

     
    Baidu
    3.01K
    分享到:
    查看相关《凤凰卫视11月2日《一虎一席谈*中国该不该实行全民免费医疗》视频及文字实录》的新浪微博»
    查看相关《凤凰卫视11月2日《一虎一席谈*中国该不该实行全民免费医疗》视频及文字实录》的腾讯微博»
      转摘声明:转摘请注明出处并做回链            发表评论】【告诉好友】【打印此文】【关闭窗口
      跟进发言:(只显示最新10条。 发言内容除署名“张放”、“清影”的以外,只代表网友观点,与本站立场无关!)
        没有任何评论
     相 关 阅 读
  • 律师手记:诊所说病情危重的患者拒绝上转 坚决要求他们治疗[444]

  • 律师快评:兰州医生被害 医生背不起处理医疗纠纷的重锅[482]

  • 中国医疗不应当成为“讳疾忌医”的榜样--医疗体制撒不起第一个谎言系列(52)(讨论)[8679]

  • 律师手记:旅途中的相见[413]

  • 律师手记:她说“我一直相信有一位能帮助我的患方律师”[402]

  • 医院自查承诺机制可代替医疗事故执法化解医疗纠纷?[650]

  • 弃医疗事故法律查医疗过错 中国人陷入医疗纠纷大骗局--医疗体制撒不起第一个谎言系列(53)(讨论…[701]

  • 法律上医疗事故就这样查处 莫让医疗纠纷成了个人恩怨[572]

  • 他们为什么混淆医疗纠纷和医疗事故报案概念?[470]

  • 医疗管理的大是大非:医疗纠纷与医疗事故报案的区别[398]

  • 围殴围闹围观围护 从177人“医闹”黑名单说起[371]

  • 医疗律师的专业精神,需要理清医疗劳动法律关系[375]

  • 由看病专家成长为捞钱专家,每10天抓1名医院院长,这是什么节奏?[504]

  • 医院的初心是什么?——评顺德医院5名婴儿感染死亡案[459]

  • 法院对医疗鉴定只采纳无审理,患方律师代理打官司犹如庖丁解牛?[461]

  • 律师手记:安徽某省级医院在法庭上说,病历我想怎么改就怎么改[550]

  • 律师手记:去安徽合肥代理患方打二审医疗官司[451]

  • 任由少数医生们矫情歧视就医者反感医疗担当,将出现大乱[517]

  • 律师手记:医疗纠纷维权患方少有选择合同纠纷案由起诉[448]

  • 北京某医院误估胎儿体重不告知剖宫产选择被判赔111万元[673]

  • 安徽医院广泛修改电子病历不告知尸检被判全责赔43.5万[616]

  • 健康体检因误报正常致女子失去肺癌治疗机会赔偿50万元[933]

  • 律师手记:损害后医院急于赶出 需要治疗的他们艰难忍受人间炎凉[805]

  • 剖宫产后观察判断不足致产妇死亡潍坊某妇产医院被判赔54万[680]

  • 律师手记:三甲医院在患者死亡后一个月全面突击式“完善”其电子病历[721]

  •  
    本网简介 | 联系我们 |  网站首页 | 设为首页 | 加入收藏 | 联系站长 | 友情链接 | 管理登录  
    版权所有 Copyright? 2014 著名医疗事故律师  站长: 宋律师    E-Mail  京ICP备09080260号  页面执行时间:578.13毫秒
       本网介绍:宋中清律师主持的医疗纠纷专业律师网站,业务立足北京,覆盖全国。  诉律工作室:北京010-64860276
          中国十大律师名人与高级医学顾问高端联手  为您策划医疗维权方案  咨询QQ:1755762401  点击这里开始咨询(工作日上班时间在线)